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扎克伯格舌战群儒7万字实录【1】~

2018-04-12 10:49:54 发布   743 浏览  
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导读

美国东部时间4月10日,Facebook首席执行官马克·扎克伯格出席了美国参议院司法和商务委员会的联合听证会,讨论数据隐私和Facebook社交网站上虚假信息等问题。

 

扎克伯格在质询中再次对Facebook数据泄露事件表示道歉,并回答参议员关于Facebook数据隐私、假新闻、对大选的影响、垄断等问题。

文|新浪科技编译组

Grassley:司法和商务、科学和运输委员会将下达听证通知。我们欢迎今天参加Facebook社交媒体隐私泄露和滥用数据听证会的每一个人。

 

Grassley:虽然此次听证会并非史无前例,但这是一次非常独特的听证会。我们讨论的问题包括:数据隐私、消费者保护、以及联邦贸易委员会对司法和商务委员会的强制执行。

 

我们的司法和商务委员会成员有44人,其数量不可能超过Facebook社交群体。

 

(笑声)

 

但在美国参议院的听证会上,司法和商务委员会成员是非常重要的。我们将考虑到实际情况,尽力促使事情有效地进行。每个委员会的主席和资深成员先进行开庭陈述,首先由委员会主席Thune发言,之后由扎克伯格先生进行陈述。

 

之后我们将继续进行提问,每个委员会成员将有5分钟时间问询听证人。

 


我想提醒一下司法和商务委员会的成员,提问时间有限制,同时将严格执行今天开庭的提问时间。


如果你的提问超时,委员会主席Thune和我将通知你,同时,你将不会有第二轮提问。当然,听证会后有文字实录存档。本次听证会中,多数党和少数党参议员将轮流提问,在委员会成员内部进行提问。同时,我们将参照各委员会成员资历的顺序进行提问。

 

下午晚些时候,我们会有几次短暂的休息。

 

现在,我非常高兴地欢迎商务委员会主席Thune。

Thune:谢谢你,Grassley主席。

 

今天召开的听证会是非常特殊的。召开联合听证会本来是非比寻常的事情,一位企业CEO在美国参议院将近一半参议员面前出庭更是实属罕见。

 

但是这位CEO所经营的Facebook公司具有特殊性,每个月全球使用Facebook人数超过20亿,每天使用Facebook人数达到14亿,该用户数量超过除中国外全球任何一个国家的人口总数,是美国人口4倍多,是我的家乡南达科他州人口的1500多倍。

 

此外,研究报告显示大约45%美国成年居民会从Facebook上获得一些新闻内容。

 

在许多方面,Facebook难以置信的影响力是我们今天来到这里的原因,扎克伯格先生,我们来到这里是因为你,你的Facebook平台出现了信任危机。

 

一款大约30万人使用的随机测试应用程序,导致8700万Facebook用户信息泄露,相关用户信息被Cambridge Analytica(剑桥分析)公司获得。

 

Cambridge Analytica公司获取Facebook用户信息存在许多问题,我们不久将对Cambridge Analytica公司和类似的公司进行听证。但正如你所说的那样,这并非是一个独立性事件,事实证明,就在上个周末,Facebook公司封杀了另一家数据公司。

 

Thune:你已经承诺,当Facebook公司发现其他可以访问大量用户数据的应用程序时,你会禁止他们,并告诉那些遭受影响的用户。这是一种适当的做法,但是对于20亿Facebook用户,这样的做法显然是不够的。

 

很多人担心Facebook用户数据泄露事件的一个原因是Facebook公司是如何运作的,对于每个打算体验应用程序的用户而言,从你的Facebook帐号中删除近300人的信息,说得委婉一些,会产生不安的感觉。

 

事实上,有8700万Facebook用户的信息数据已泄露,这让他们感觉到不安。

 

近期披露数据表明,恶意行为者可以利用Facebook用户默认隐私设置来匹配电子邮件地址,利用“黑网”查询用户电话号码,并公开Facebook用户个人档案,潜在影响所有Facebook用户,这使得Facebook的信任危机“火上浇油”。

这两个事件结合在一起表明,似乎这并非是由于疏忽等因素造成的典型数据泄露,相反,很可能这是人们利用创建工具来操控用户信息的结果。  

 

我知道Facebook公司采取了一些措施,并打算采取更多的措施解决这些问题,然而,一些人警告称,Facebook公司正在采取的措施是确保第三方不能从毫无防备的用户那里获得数据,在必要的时候,这些措施实际上会增强Facebook独家市场数据能力。

 

我们大多数人都知道,无论你使用Facebook、谷歌,或者其他一些在线服务,我们都在免费或者低价交易自己的个人数据信息,但让这种模式继续存在的话,双方都需要知道相关的利害关系。现在我不相信Facebook用户拥有做出具有深远意义选择的信息。

 

过去,我们许多同行都愿意尊重科技公司,让它们自我监管,但目前这种方式可能要发生改变。

 

今年3月份,美国国会以两党支持的绝对优势,投票通过了让检察官和受害者更容易地追查网站性交易行为。这对科技界而言敲响了一次警钟。

 

我们希望听到更多关于Facebook和其他公司及时发布对他们平台发生信息泄露事件的责任性公告。

 

如何保护你的数据?你将如何告知用户正在发生的改变?你打算如何主动停止用户数据泄露行为,而不是在几个月或者几年之后被迫做出回应?

 

扎克伯格先生,在许多方面,你和你创立公司的故事代表着美国人的梦想,许多人都会对你的事迹倍受鼓舞。

 

与此同时,你也有责任,这主要取决于你自己,你应当确保这个梦想继续下去,而不是成为大量Facebook用户隐私数据泄露的恶梦。

 

这次听证会是一个机会,可以向那些信任和深表怀疑Facebook公司的人们对话,我们正在倾听着,美国人正在倾听着,很可能世界各地的人们都在倾听着。

Grassley:谢谢。

 

目前由委员会资深成员Feinstein发言。

 

Feinstein:主席先生,非常感谢。

 

Grassley主席,Thune主席,感谢你们举办这次听证会。

 

扎克伯格先生,谢谢你参加听证会。今天下午你有一个真实的机会来引领这个行业,并对保护用户个人隐私做出有意义的承诺。

 

在过去几个月里,我们已了解到一些情况,同时我们知道这些事情令人十分担忧。我们已经看到国外演员如何滥用类似Facebook的社交媒体平台,干涉选举,并导致数百万美国用户个人信息被篡改,从而操纵公众舆论和针对个人选举投票。

 

尤其是2月16日,特别检察官米勒发布俄罗斯互联网研究机构和其13名雇员针对美国干涉行动的一项起诉。

 

在长达37页的起诉书中,我们获知IRA(俄罗斯互联网研究机构)通过470个Facebook帐号和页面进行干涉活动,此次活动包括发布广告和虚拟信息,从而制造不利于国务卿克林顿的竞选活动,估计大约有1.57亿美国人看到了这些内容。

 

一个月之后,3月17日,有消息称,在Facebook用户未知晓或者未许可的情况下,Cambridge Analytica公司利用大约5000万Facebook用户的个人信息。同时,上个星期,我们得知个人信息泄露人数有所增加,多达8700万Facebook用户在未经他们同意情况下相关私人信息遭到泄露。

具体来讲,Kogan教授设计了一款性格测试应用程序,收集到了30万Facebook用户的私人信息,之后再收集他们数百万计好友的相关数据。

 

据一些报道称,收集到的信息包括这些用户在Facebook页面上的所有信息,甚至还包括用户之间直接发送的信息内容。


 据称,Kogan教授获得了7000多万美国用户的个人数据,同时有消息称,Kogan教授以80万美元的价格将这些个人数据出售给Cambridge Analytica公司,之后该公司设计了一款心理战应用程序,从而影响美国选举。

事实上,Cambridge Analytica公司执行官Alexander Nix宣布称,该公司开展了所有线上推广活动、电视宣传活动,以及所有这些信息数据都是为特朗普总统竞选策略提供服务。

 

报告还推测,Cambridge Analytica公司与互联网研究机构合作,帮助俄罗斯确定美国选举的投票意向,之后对这些选民进行针对性宣传。

 

我担心的是,媒体报道显示Facebook公司在2015年就已得知存在这一漏洞,但直到今年才采取重大措施来解决该问题。

 

因此,这次听证会是非常重要的,我很感谢昨天我们的谈话。同时,我相信通过你今天在听证会上的出席,以及你将要告诉我们的那些话,将表明Facebook公司将强烈需要进行行业监管,对于这一平台进行改革。

Feinstein:我认为这是非常重要的,你领导着一个拥有2.7万名员工的大公司,我们非常期待你的评论。

 

谢谢你,主席先生。

 

Grassley:谢谢你,Feinstein参议员。

 

Facebook公司的发展和历史见证了许多科技巨头公司的发展历程。


2004年,扎克伯格先生创建了Facebook公司,在过去14年里这家公司迅速发展。目前,Facebook公司拥有全球20亿的月度活跃用户,拥有2.7万名员工,在美国13个城市和其他国家都设有分部。

和他们不断扩大的用户群一样,Facebook用户采集数据也在迅速增长。他们从用户的学校、喜好和交友关系中获得数据,现在Facebook公司可以访问数据点,基于你的移动设备,能够掌握你曾经点击过的广告,你参加过的事件,你的位置。

 

Facebook公司通过信息数据获得广告收入并不是秘密,尽管许多人对此感到困惑或者完全不知道。


2017年,Facebook公司收入达到400亿美元,其中98%来自Facebook和Instagram的广告收入。

谷歌、Twitter、Apple和Amazon网站也有大量的数据收集,甚至这些公司还提供不断扩大的产品和服务组合,从而提供无限的机会收集更多客户信息。

 

当我们获得更多免费或者极低费用的服务时,美国消费者的交易将提供更多的个人数据,基于数据的收集将进一步增长和创新,其发展是无限的,然而个人数据滥用的可能性也会显著增大。

 

尽管Cambridge Analytica公司的情况仍不明朗,但是显然存在消费者信任缺失,并且个人数据可能存在不当转移。司法委员会将单独举行一次听证会,讨论Cambridge Analytica公司的不正当行为,以及其他数据隐私泄露问题。

 

更重要的是,这些事件引发了消费者期望和未来社会数据隐私的更大讨论。它暴露了消费者可能在不完全理解或者未经同意的情况下,他们的私人数据被采集、保存、转移、使用和滥用。

 

几十年以来,私人信息数据常用于广告营销和政治活动。然而,目前所获得的数据的类型和数量已发生显著改变。例如:布什、奥巴马和特朗普在内的总统竞选团队都在使用越来越多的个人信息数据,他们更多地关注于用户在社交媒体平台上的微目标和个性化信息,尤其是Facebook。

事实上,奥巴马总统的竞选团队开发了一款应用程序,利用与Cambridge Analytica公司相同的Facebook特点,不仅采集应用程序用户的信息,还能获得数百万计的好友信息资料。

Grassley:2012年美国总统选举活动的数媒主管将数据搜寻应用程序描述为:“竞选活动中开发的最具开创性技术”。

 

因此这些社交媒体策略的有效性存在争议性,但在过去的几年里,这些策略在政治领域上的显著增加是不容忽视的。我们的数据隐私和安全性必须跟上这些变化。

 

数据隐私应当与消费者的需求和期望结合在一起。目前至少对于消费者必须有一定的透明度,便于他们做出明智决定,决定是否共享他们的数据,以及如何使用这些数据。

 

消费者应当有更清晰的信息,而不是不透明的政策和复杂的点击许可页面。科技行业有义务处理广泛和日益增长的数据隐私和安全问题,并恢复公众的信任度。

 

这种现状不会持续太长时间。此外,美国国会必须决定是否以及如何加强隐私标准,从而确保这些拥有数十亿消费者群体产品的透明度,和消费者对该产品的理解支持。

 

Nelson参议员。

 

Nelson:谢谢你,主席先生。扎克伯格先生,下午好!

 

让我直接切入正题吧,如果你和其他社交媒体公司没有按照你的要求运行,我们就不再有任何隐私了,这就是我们未来将面临的。

 

我们讨论的是个人可识别信息,如果不是被社交媒体公司窃取,我们在美国有价值的个人隐私,将不再是私人拥有。这是科学技术发展的负面影响。

 

当然,我们是科技生活群体的一份子,从清晨醒来的那一刻,到晚上我们上床睡觉,我们都在接触着数字设备。像Facebook这样的在线公司一直在跟踪用户活动,并收集用户信息。

 

Facebook公司有责任保护这些隐私信息,昨天我们进行了一次很好的讨论,我们讨论了所有这些问题,你告诉我Facebook公司并没有这样做。

 

这不是Facebook公司第一次面对用户信息处理不当的投诉,FTC(美国联邦贸易委员会)发现之前Facebook公司的隐私策略就欺骗了用户。同时,在目前的情况下,我们认识到Cambridge Analytica公司和一个应用程序开发商欺骗了消费者,并欺骗了你,欺骗了Facebook。

 

但是Facebook是否注意到了这些操作呢?我们想知道,同时,为什么Facebook公司没有通知8700万用户,告知他们的隐私信息已被窃取?而且为什么他们没有被告知这些信息未被授权就用于政治目的?

 

Nelson:因此,直到现在从我们的谈话中我意识到,直到现在Facebook公司才承诺告知消费者,他们的帐号信息被盗用。

 

我认为你是真诚的,我在和你谈话时有这样的感觉,你想做正确的事情,你想要进行改革。我们想知道是否这样做就可以了,能够解决根本问题,我希望今天获得答案。

 

现在,我们仍不知道Cambridge Analytica公司究竟对这些数据做了什么,你听了Thune主席所说的,以及我们所讨论的,我们希望单独举行一次听证会,让Cambridge Analytica公司来回答这些问题。

 

我要感谢Thune主席为我们所有人举行了一场听证会。很明显,大家对这个问题十分关注,我希望我们能够调查事实真相。而且,如果Facebook公司和其他在线公司不能或者无法解决隐私侵犯问题,那我们必须通过国会来解决这些问题。

 

美国消费者如何能信任像Facebook这样的公司,让他们成为自己最隐私和可识别信息的管理者?这是当前存在的问题。

 

谢谢你。

 

Grassley:谢谢你,我的同事,Nelson参议员。

 

今天我们的听证人是马克·扎克伯格,他是Facebook的创始人,董事长,首席执行官。2004年2月4日,扎克伯格先生创办了Facebook,当时他年仅19岁,他还是哈佛大学的一名大学生。

 

正如我之前所提到的,他的公司年收入超过400亿美元,拥有超过20亿的活跃用户。扎克伯格先生和他的妻子还创办了陈-扎克伯格慈善基金会,投身慈善事业。

现在轮到你发言了,欢迎你来到委员会,同时,无论你的陈述是口述——如果你有更长的陈述,都将记录下来。请你发言,扎克伯格先生。

扎克伯格:Grassley主席、Thune主席、资深成员Feinstein、Nelson,以及委员会成员,我们面临着许多关于隐私、安全和民主的重要问题。对我而言,会有一些很难回答的问题,在我讨论采取措施之前,我想谈一谈Facebook公司是如何发展的。

 

Facebook是一个充满理想主义和乐观主义的公司,在我们的大部分时间里,我们关注的是如何为用户提供更好的服务。伴随着Facebook的成长,世界各地的Facebook用户拥有一个强大的社交工具,用户可以与他们所爱的人保持联系,听到他们的声音,建立社交群体,进行一些商业活动。

 

就在前不久,我们看到“Me Too”和“为我们的生命游行”活动,它们部分活动是通过Facebook平台进行组织的。在飓风“哈维”之后,人们通过Facebook平台筹集了超过2000万美元的捐款。现在有超过7000万商家——小型企业使用Facebook平台发展和创造就业机会。

 

但是现在很明显,我们没有做足够的努力来防止这些工具对用户造成伤害,以及制造虚假新闻,国外势力干涉美国竞选,发布仇恨言论,以及窃取用户隐私数据。

 

扎克伯格:我们对自己的责任没有充分认识,这是一个很大的错误,这是我的错误造成的,对此我进行道歉。我创办了Facebook,我运营这家公司,同时也对公司发生的事情承担责任。

 

因此,现在我们必须通过和所有用户创建的各种关系,确保我们对自己的责任有充分的认识。

仅仅联系用户是完全不够的,我们必须确保这些联系是积极的。仅对用户一个承诺回应是不行的,我们需要确保他人不再伤害用户,或者传播错误信息。仅仅让人们控制自己的信息是不够的,我们需要确保开发人员能保护好用户的信息。

 

总体来讲,我们不仅有责任创建社交工具,而且还要确保它们永远能安全使用。


目前我们仍需要一些时间来完成公司的革新工作,但是我承诺将做到保护用户隐私安全性。其中包括保护用户信息资料的基本安全,之前我们做得并不好,Cambridge Analytica公司曾泄露了大量用户隐私数据。

 

因此当前我们有许多事情要做,解决用户隐私数据安全性问题,避免这些信息再次泄露:

 

首先,我们要掌握Cambridge Analytica公司窃取用户数据的事件真相,告知每个人受害用户。我们现在知道的是,Cambridge Analytica公司通过一个应用程序开发者那里购买了数百万位Facebook用户的信息数据。

 

这些信息是用户通常在Facebook页面上公开分享的信息,例如:姓名、个人简介和他们的页面。

 

当我们最初接触“Cambridge Analytica”公司时,他们说已经将数据删除。

 

大概一个月前,我们得知有新的报告称这并不是真的。而且,现在,我们正在与美国、英国和世界各地的政府合作,对他们所做的事情进行全面审查,确保他们能删掉任何可能存在的数据。

 

其次,为了确保没有其他应用程序开发人员滥用数据,我们正在调查以往每一个可以访问大量信息的应用程序。而且,如果我们发现有人不正当地使用数据,我们将禁止他们使用Facebook,并告知所有受影响的人。

 

第三,为了避免这种情况再次发生,今后我们要确保开发人员无法像现在一样获得那么多的信息。好消息是,我们已经在2014年对平台进行了重大修改,以避免发生像今天“Cambridge Analytica”这样的情况。

不过,还有很多事情要做,关于我们正在采取的步骤,你可以在我的书面声明中找到更多细节。

 

我的首要任务一直是我们的社交使命,包括帮助人们建立联系,建立交流社区,并使世界变得更加紧密。只要我在运营Facebook,广告商和开发者就永远不会是优先考虑的对象。

我在大学时开始创建Facebook。从那时起,我们走过了很长一段路。我们现在为全球20多亿人提供服务。而且,人们每天都会使用我们的服务与最重要的人保持联系。

 

我深信我们正在做的事情。而且我知道,当我们应对这些挑战时,我们会回过头来看,并将帮助人们保持联系和给予更多人发出声音的机会视为这个世界的一种积极力量。

 

我明白我们今天讨论的不仅仅是Facebook和我们社会的问题。这些对我们所有美国人来说都是问题和挑战。

 

感谢您今天让我来到这里,我准备好回答你的问题了。

 

Grassley:我会提醒那些可能不在场的成员,当我发表开场白时,我们要遵循五年……五分钟的规则。这适用于……

 

(笑声)

 

……五分钟的规则。这也适用于我们这些主持委员会的人。

 

Grassley:从我先开始。

 

Facebook掌握着数十亿用户的海量数据。大量的数据会与使用你们平台的第三方开发者共享。

 

就此而言,今年年初,你并没有主动监控这些数据是否由这些开发者转移到其他地方。此外,你们的政策禁止开发者向希望从中获利的各方转移数据。

 

首先,除了Kogan教授的转移和现在可能性很大的Cubeyou公司,你还知道哪些用户数据被不正当转移给违反Facebook条款的第三方的例子吗?如果有,发生了多少次?而且Facebook是否仅仅知道某些第三方进行的转移?

 

扎克伯格:谢谢主席先生。

 

正如我提到的,我们现在正在对每一个可以访问大量信息的应用程序进行全面调查,然后我们会关闭平台,防止开发人员获取这一2014年左右的信息。

 

我们相信,我们将调查许多应用程序,成千上万的应用程序。而且,如果我们发现任何可疑活动,我们将对这些应用程序进行全面审查,以了解他们如何使用数据,以及是否做了任何不当的事情。如果我们发现他们有不当行为,我们将禁止他们使用Facebook,并告知所有受影响的人。

 



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